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此次中美贸易战美国有备而来要求很具体


全军 陈小平

【《中国密报》编者按:在2018年5月3日的《明镜编辑部》第245期里,明镜集团执行总编陈小平和《财经全观察》的特约主持人全军先生共同探讨美国为什么要派一个庞大团队到北京谈判。本刊经授权,刊登这次访谈根据录像整理的文字稿。】

美国的要求很具体

陈:各位观众,早上好!今天是5月3号,这是《明镜火拍》的主持人陈小平,很高兴今天我要给大家来讲一讲中美贸易战。美国派了一个庞大的团队去北京,他们究竟能得到什么?什么东西得不到?北京会给他们什么?北京什么东西不会给他们?我们今天主要关注这些问题。那么作为我的嘉宾的,是我们《财经全观察》的特约主持人全军先生。请我们的导播请全军先生。全军先生,你好!

全:小平好!观众朋友大家好!

陈:观众很喜欢您的节目,说你这个财经观察做得好,你的节目可以听。那么您做了很多期关于这个中美贸易战或者经济战的自己的节目,那么正好美国派了一个代表团去北京,我想请你给大家讲一讲这个,一个线索,就是这个团队究竟要去什么?究竟去那儿能够要到什么?什么东西要不到?北京会给什么?什么东西不会给?然后这个游戏下一步会怎么玩?

今天这些问题呢,我们来请你给大家讲一讲。因为今天这个花粉很厉害,我怕万一节目中有意外,我要先给大家说对不起,希望不会出现偶然的事件。好了,现在我们开始请全军先生。第一个问题,我就想问,美国这个鹰派代表团,大家说是一色的鹰派,去北京,主要有一些什么样的目标?这个能请你先给大家解释一下吗?

全:好的,小平。应该说,美国这次大动作,派七人团,基本是他的经济管理全部人马,到北京去,这应该是双方最后达成和解的机会。因为以川普总统的性格,他不想在这方面再进一步地再花时间,把这件事情拖下去,所以他的团队到北京以后,我想美国人是带著最低的要求,他们知道他们最低要求在哪里,而且他们会很快给中国团队掏出来他们的要求。他们不想在这方面花太多的时间,去彼此猜忌,彼此他的意图是什么。美国应该是开门见山去做这件事情。

那么说美国的目的是干什么呢?他要拿到什么东西呢?这件事情,首先可能他要看一下川普总统对中国的理解。当他对中国人看好的时候,对中国政府信任的时候,他就想让中国人做他的朋友;当他对中国警惕的时候,当他对中国不信任的时候,他一定会把中国看成对手,甚至敌人,所以川普总统的看法至关重要。

那么川普总统怎么看中国呢?这里面应该有一个渐变的过程,但实际上,从本源来说,受两方面的影响比较大。第一方面,川普总统自身在做商人的时候,对中国公司,对中国这个商业系统在美国、在全球的扩张,他是有切身的体验的,他懂。第二点,他受纳瓦罗的影响比较大。因为我们看到,纳瓦罗《致命中国》这本书里面的全部观点,几乎都进入了莱特希泽的这个国家报告里面去。所以,这两点决定了川普总统对中国的看法发生了变化。

这种看法定位,就是体现在美国的《国家安全战略报告》里面,就是中国是美国的战略竞争对手。既然是战略竞争对手,那他就要达成一些目标,他就要想办法去遏制。在经济上,川普总统和美国团队提出了一些具体的要求。今天得到的消息说,莱特希泽这边放出来的消息说,美国要求的清单应该很长,这是因为美国他的要求很具体。比如说,他就很可能要求到某一个产品,中国应该怎么样降低关税,降低多少为止。所以,这种详细的要求,可能给双方谈判带来很大的这种压力。

但整体上来说,目标可能在两个方面。各个方面的分析来看,一个,就是贸易的逆差问题。这是显而易见的,川普总统第一个提出来的。第二个,就是美国认为中国的国家的2025计划可能盗窃了美国的知识产权,并且回过头来威胁到了美国的经济安全,所以他的矛头对向了中国的这个2025计划。这两方面呢,可能是比较重点的方向。但是关于2025这个里面,可以谈的内容是比较多的。2025就包括市场开放、市场准则。市场开放,也可能会牵扯到防火墙,所以这是美国的,我认为是美国的主要的目标。

美方想知道北京的反应

陈:好,谢谢全军先生,刚才讲到两个目标。第一个目标,是解决贸易逆差问题;第二个,针对中国制造2025,这个里头核心问题就是说,这2025偷知识产权。刚才你提到一个有趣的信息,就是莱特希泽说,我们的要价的单子是很长的。但是我又听到一个消息,就是说,这一次访问只有短短的两天时间,大概礼拜五就要走人。如果要这样地考虑的话,那应该是没有时间一条条地去谈这些,哪一条落实,哪一条不落实,应该是一个原则性的会谈。那么这两个事情,你怎么看呢?一个是长长的单子,一个是短暂的访问。

全:我想是这样的。首先这个长清单,应该是中方已经早已拿到的,就是美国早已经提出来,中方也知道了。那么第二个就是,时间短是因为这次,我认为中美之间不是冲著要马上达成一个协议这个目标去的。我认为最重要的是,美国人要听中国的反应,要听中国的意见,尤其是要听中国最高层领导对美方的这种要价的意见,因为美方的要价已经很清楚了。

但实际上呢,美国团队是第一次整体接触中国新的政府领导人、中国的这个谈判团队,美国人有一个判断,要判断中国新的政府是不是可以信赖的政府、可以合作的政府、可以共赢的政府,还是对美国怀有敌意的政府,对美国或者是进行欺骗的这些官员,所以他要认识中国政府,也要认识中国的官员,来做出整体的判断。最终的协议,或者最终的拍板,可能还是要川普总统全面了解双方谈判的过程和意见以后,才能拿出来。

陈:所以说,这个看点还是报导中说的,习近平和王岐山两位先生要出来见这七位谈判代表,然后在这个会见之后,才能大局底定。那意思就是是不是这样?

全:首先我想,会见是确实很重要,会见是要这个中国最高团队可能来表态,因为他们已经知道美方的要价了。那么首先是怎么样去,中国是什么意见,他们要听听,因为他们不想再花过多的时间来解释,我们美国人为什么认为你们盗窃了我们的这个上技术呢,你们为什么在市场哪些做得不对,哪些,他们不想陷入这些具体的事情里面去,打嘴仗,他们需要倾听。那么这种会见呢,刚好是中国政府传递意见,或者传递信息的比较好的这种场所。

但是就是要注意一下,或者是要看的地方在哪里呢?就是中国政府政治领导人,往往有时候谈话谈得比较模糊,或者谈一些教条似的这种政治信念或者口号,这个就有时候需要美国团队花时间去理解,或者给他们带来不确定的这种理解,那么这可能就是有风险。因为可能这样的话呢,中国领导人如果说的话,和过去他们说的话是一样的,美国人会认为你没有诚信,或者你没有进步,大家还是把时间花在过去的这种陈词滥调里面。所以这是一个看点,就是政治领导人会怎么样去表态。

陈:好啊,这是一个非常重要的时刻。我们聊天的时候也说,北京这一次会有大事发生。这个大事发生呢,我下一个问题,我就要问,就是美国代表团这一次,他手中究竟有什么样的一些牌,能够迫使北京发生一些大事?因为这个事情,我感觉好像有点矛盾的信息,也请你随便解读一下。

也就是这个会谈之前,舆论好像是说中国要强硬起来,能够抗击美国的这次贸易战。尤其是在网络上,流传著一篇一个老外写的文章。他参加清华大学组织的高层官员、媒体和知识界出席的一次会议,那么这个会议很神秘啊,他们一个作者都没有,一个具体的人名都没有提。很显然,我觉得这是一次高层安排的一个会议,但是故作神秘状,就是说这个会议有非常高层的人士在里面参加,而且说了一些话。

那么这个话的意思呢,就是说,我们一定能够挺过去,而且是在没有对美国做妥协的情况下,我们能挺过去。里面说了一大堆这样的一些信息。另外,报纸也说,美国代表团去中国,是因为中国赢得了世界尊敬,那么其中肯定是包括赢得了美国的尊敬。但是美国人显然不是这么去的,他们是要拿到东西回来的,否则的话,他们不会这么去。所以我现在就问,就是说,美国手中有什么牌,能够迫使北京就范,满足莱特希泽那个长长的清单呢?(《中美贸易战北京决策层犯了很多错误》连载1,未完待续,《中国密报》第70期)


莱特希泽表示美方要价的清单相当长。

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