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邓胡赵江胡都曾想政改?

【《中国密报》编者按:在2018年2月5日的《明镜编辑部》第207期里,明镜集团执行总编陈小平和嘉宾草庵居士讨论几任中国前领导人的改革,到胡锦涛时代,因胡温因政令不出中南海,击鼓传花给习近平。习近平必须要领导一切,先独裁,再改革。本刊经授权,刊登这次访谈根据录像整理的文字稿。】

陈:各位观众,大家好!今天是2月5号,这是明镜火拍的《明镜编辑部》节目,我是主持人陈小平。今天我们要请一位嘉宾来谈谈中共的政治改革问题。这个话题的一个中心是什么呢?就是解读习近平为什么到今天,他要,用一句话来说,叫“先独裁后政改”,或者叫“要领导一切”,这样一种政治上的考虑是基于什么样的一种思想得来的?那么我们今天讨论的话题,要回顾自邓小平以来,从邓小平往下数,一直数到什么赵紫阳、江泽民、胡锦涛这些人,他们关于政治改革问题的一个思路,最后得出一个习近平到今天,我们的标题叫“被迫领导一切”。那么跟我们来讨论这个问题的是草庵居士。我们先把草庵居士请进来。草庵先生,你好!

草庵:小平先生好!各位观众好!

陈小平(左)和草庵居士。

中共一直在进行政改

陈:前两次找你讨论问题,谈的是经济话题,那么今天我们开始把经济话题转到了政治改革问题的话题。您对这些问题呢,据我观察,您一直有思考,也有自己的一些见解,当然更多的是,我觉得你有一些独特的自己的生活的经历,跟一些中共领导人以及他们子女的一些交往,因此你可以讲到一些理论幕后的故事,能够帮助我们的读者进一步地领会理论背后的一些看不见的深邃的问题。那么今天我们讨论这个政治改革问题呢,我知道您有一种看法,就是说,中共一直在进行政改,你为什么会有这样一种跟别人似乎不一样的观点?

草庵:大家都认为,中共实际上一直是保守的,不想政改。在70年代末期,中共政改的意图是最明显。那时候整个文革结束之后,不管是华国锋那时候采取什么手段,比如说大家可能认为是和平手段,还是政变的手段,去获得政权之后,其实那时候的中国大陆,整个从上到下都有一种改革的意识,而且认为非常迫切。就当时是中国中共建政以来,是首次,大家是从上到下达成一个共识,就是中共必须要改革。这个改革的话,很多的就是有包括你要推翻共产党,建立一个西方的民主制度,所以那时候大家的愿望是非常明确的。

邓小平接手之后,他就讨论一个问题,就是说,政治改革不能够触动共产党的根本,所以他那时候就修补体制、健全体制,而且要先行地经济改革。他认为把老百姓的经济问题解决了,中国经济发展了,中共的执政就变成顺理成章了,所以当时他有这个猫论。

邓小平当时选择这个胡耀邦啊,他有不同的一个看法。胡耀邦的看法,实际上是继承了刘少奇的新三民主义,所以他就要求实行社会民主制度,就是党内要开放民主,让那些不同政见的人再加入到共产党的党内来发表意见,包括他当时就是恢复到以前的政协方面,而且他提出来,就是放弃继续斗争,发展民族的经济。

邓小平支持胡耀邦的政改路线,但在当时的是赵紫阳当总理。在赵紫阳执行经济改革的时候,就遭遇到了一个政治瓶颈。这个政治瓶颈其实很简单,就是大家现在看到东北的衰败,东北衰败主要是个国营企业的问题。当时在东北地区,包括一些大的城市,最主要是计划经济。在执行经济改革的时候,就遇到经济上的阻力。经济上的阻力其实最主要的是来自于政府的官僚。所以在那个时候,党内的保守派,就左派势力,就要求推翻胡耀邦,要求让邓力群来上位。

胡耀邦

最终要过渡到议会政治

其实邓力群在很多方面的主张,跟胡耀邦和赵紫阳并没有什么太大的区别,尤其在经济改革方面。而且邓力群当时是,算是做过我的顶头上级吧。所以他的主张,从经济上是非常地开放的,但是他跟邓小平有一条,就是说,他跟邓小平就是两手都要硬,政治上左的方面也不能放松。在后面就发生一个冲突,冲突之后,邓小平和陈云就开始讨价还价。讨价还价之后,就是把胡耀邦换下来。换下来之后,来要把赵紫阳换上去。

赵紫阳上位之后,其实赵紫阳有几个比较重要的讲话。赵紫阳当时有一个讲话,就是说,经济上放活,政治上收紧,以经济发展代替政治改革的政策,完全是条死路。他其实这句话,实际上是跟邓小平的观点,是相冲突的。他这句话是当时在体改委的全体会议上讲的一句话。而且他后边说,他说,通过政治改革实现中国社会向市场经济相适应的民主政治转型,是唯一的出路。孙中山先生说,世界潮流浩浩荡荡,是唯一的出路。孙中山先生,我现在觉得,已经到了我们认真思考这个问题的时候了。中国必须切实进行政治体制改革,并且朝著这个目标进行改革。这个目标,就是最终要过渡到议会政治。

当时为实现这个,就是中共的官员往往是打著红旗反红旗。赵紫阳当时为了实现这个目标,就提出了,首先提出来,在政务上,在国务院系统设立政务和业务两类官员。政务官员由执政党来任免,大家谁上台谁任命,这个跟美国的一样;业务官员是公务员,长期不能变的。他实际上这个机制建立之后,就是模仿美国的这个政府的体制,而这种机制一旦建立起来的话,就必然导致政党开放。

但是当时有一个事情就发生了,就是在1987年的时候。李鹏一直是得不到邓小平的信任,因为李鹏他不是邓小平的嫡系,而且就多少算是周恩来的部下,而且是一个学政出来的官员,所以在这个经济上,邓小平非常不相信他。而赵紫阳在成为一个总书记的时候,他还有一个职务,非常重要,就是赵紫阳是中央财经小组的组长。当时赵紫阳把了这个权之后,就是国务院几乎所有决策,都要向中央财经小组来汇报,最后获得批准,所以李鹏在他执行他的政策的时候,经济、国务院政策的时候,他最终结果呢,还是要向赵紫阳汇报,所以双方在工作当中就出现了很多矛盾。(《邓胡赵江胡都曾想政改?习近平被迫领导一切 》连载1,未完待续,《中国密报》第67期)


赵紫阳

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