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“L”型下, 中等收入陷阱越陷越深

陈小平 张欣

【编者按:2016年12月16日,明镜集团执行总编辑陈小平在《明镜编辑部》第41期电视节目中与来宾美国经济学教授,前留美经济学会会长张欣,以“中央经济会议,挽救中国的信号还是更大危机开始?”为题对谈。本刊经授权发表记者所整理的对谈文稿。】

对经济问题李克强很出色

陈小平:刚才你也谈到,从现在官方发布的关于中央经济会议的寥寥数语中的资讯来看,你说有比较多的体现的是李克强的思路。我们也知道,李克强可以说是市场经济派,也是法治派,也是约束政府行为派的这么一个总理,他的讲话、他的一些作为都能体现这些。但是由于受到习近平的挤压,他在经济决策中越来越居于靠边站的位置。我们明镜编辑部有一个节目,就是说北京正在物色新的国务院总理人选,如果从这个信号来看,我觉得这是一个矛盾信号,虽然经济会议中更多的是李克强的一些思路,但是李克强本人可能当不了下一任国务院总理,这是不是也是一个比较矛盾的信号?

张欣:这个嘛,我不是这方面的专家,我只能从文件上来看,从经济学上来讲,很容易更多地听到李克强的声音。而且我也知道,对市场经济比较了解的,在中央这些最高领导当中,从他们过去用自己的话对付那些经济问题来讲,李克强是很出色的。王岐山也不错,从我过去看到他的一些对于经济学上的论断来讲,他也不错。习近平是不懂的,这个我们也可以看出来。但是最后李克强是不是会做下去,或者怎样,我们不知道,但是我觉得李克强是一个非常好的经济领导人才,如果他能够发出更大的声音,有更大的主导权的话,对中国的经济还是有利的。

陈小平:好。下一个问题,我们注意到,中央经济工作会议是在欧盟、日本和美国决定不认可中国的市场经济定位的这么一个背景下发生的,在您看到的官方发布的关于经济会议的资讯中,有没有对这个问题有一些应对,或者是说,如果最后中国在美国、欧洲和日本这三个地方,拿不到市场经济定位的话,这个对于中国目前处于“L”型下降趋势的经济状况到底能带来多大的负面影响呢?

张欣:这个在政治上显然造成了国内保守派的被动,因为如果美国、日本和欧盟否定中国的市场经济国家待遇,实际上是什么意思呢?也就是说,那些国家可以更自由地对中国的出口商品设置反倾销税,这个对中国是不利的。如果他们承认中国是市场经济的话,他们就不能随意地增加反倾销税。这个很显然,如果不承认,对中国是不利的。但是这个不承认,一般问题也不是大到异常了,因为这个要看很多具体的运作,而且增加反倾销税还有具体的运作。

在政治上,因为当时朱镕基要推进WTO的时候,开放了很多的条件,这也是在江泽民的支持下,他们也想利用市场经济就是国际条约的约束来逼迫和推进国内的经济改革。如果现在美国、日本和欧盟否定中国的市场经济定位,可以给国内改革派一个声援。你说,如果中国政府你这样干涉和操纵企业,你这样随意封闭互联网,这样随意操纵金融市场和股票市场,那国际上人家不单单是抗议——当然抗议的愤青啊爱国派他们可以造成影响,你现在要对中国的产业、中国的工人造成很大的负面影响,那么怎么办?他可以把这个东西拿出来,对吧?拿出来的话,可以在推动中国朝市场经济和减低党治、党管经济的压力上有好处。因此,在政治上来讲,对中国改革还是有帮助的。

朱镕基

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